Олигархи поделятся своими сверхдоходами с Россией. Это главный итог прошедшей на днях встречи помощника президента Андрея Белоусова с собственниками и руководителями крупнейших отечественных металлургических, горнодобывающих компаний, производителей удобрений.
Пронько Юрий
Совещание проходило за закрытыми дверями – прессу не пустили. Однако позже Андрей Белоусов вышел к представителям СМИ и рассказал, что на встрече была достигнута договоренность, что бизнес будет увеличивать инвестиции в перспективные социальные проекты, которые определит специальная рабочая группа.
Первый вице-премьер, министр финансов Антон Силуанов пообещал, что государство «подскажет» компаниям проекты для инвестирования. У рабочей группы есть полтора месяца на то, чтобы утвердить их перечень и согласовать объем инвестиций с бизнесом. Андрея Белоусова этот вариант устроил. Помощник президента добавил, что уклонистов быть не должно.
Итоги встречи мы обсудили с директором Института актуальной экономики Никитой Исаевым.
Юрий Пронько. Видите ли вы здесь подводные течения, проблемы, которые могут возникнуть после тех договоренностей, которые были достигнуты?
Никита Исаев. Если честно, я не очень понимаю, какие договоренности были достигнуты.
Ю.П. Намек откровенный: вы поделитесь!
Н.И. Окей. Поделитесь и направьте эти деньги в бюджет в виде нового налога, как это делали в свое время нефтяники с НДПИ и так далее? В данном случае я понимаю, что нового налога не будет, деньги эти в бюджет не пойдут. Здесь я вижу, что повышается некая социальная нагрузка, которую несут эти компании. Сейчас рабочая группа распишет, куда это будет направлено. По опыту того, как это расписывалось последнее время, до народа это особо не доходило.
Народу важно что? Ему важны рабочие места, повышение качества жизни, доступность образования, здравоохранения. Это происходит через бюджетную систему, для этого бюджеты различных уровней и существуют. А в данном случае получится так: будет избирательная кампания, нужно направить 100 миллиардов, скиньтесь туда…
Ю.П. Речь все-таки об инфраструктуре. Господин Белоусов даже сказал, что один из вариантов - это покупка инфраструктурных облигаций.
Н.И. Фонд национального благосостояния создавался, чтобы, в том числе, балансировать пенсионную систему. А сейчас из него финансируются государственные корпорации. Поэтому, если говорить об инфраструктуре, давайте определяться, какая инфраструктура.
Фото: chasdesign/shutterstock.com
То, что сейчас они не могут вывести в офшоры деньги, потому что опасно туда выводить, там нолики помножаются на тот самый нолик. Соответственно, сейчас вроде направляем в инфраструктуру здесь.
Сахалинский мост, который сейчас обсуждается. Бог знает, кому он нужен, этот Сахалинский мост. Или 7 триллионов, объявленных в РЖД, которые сейчас будут направлены. Вопрос: зачем? С обществом это не обсуждают. Общество говорит: давайте мост через реку Лена, потому что отрезанный ломоть, Якутия. Нет.
Я понимаю, когда бюджет, понимаю, есть целевое направление. А сейчас все происходит за закрытыми дверями. Закрытое совещание прошло с 16 представителями компаний. Причем собственников было только 4. 12 проигнорировали, направили своих представителей, то есть менеджеров, по большому счету. Потом вышли три замечательные фигуры — Белоусов, который не получил известную должность, ожидалось, что он будет на месте Силуанова, первым вице-премьером, возможно, даже премьером. Я недавно встретил его руководителя аппарата, говорю: не получили вы должность. Он говорит: не-не, мы все ждем. То есть, намекая на то, что это правительство может быть не очень продолжительным.
«Список Белоусова»: олигархи поделятся сверхдоходами, которые получили на халяву
Дальше тот же самый Силуанов выходит, министр финансов, который должен биться за наполнение бюджета. Причем он понимает, что эти экспортно-ориентированные компании втридорога ставят удобрения для наших сельхозпроизводителей и выгоняют это все за валюту, не имея того самого аналога НДПИ, который имеют нефтяные компании, в данном случае.
И Шохин, который вроде как является каким-то лоббистом, взвешивающим ситуацию, ведет от них как представитель переговорный процесс с сильными мира сего, имеются в виду те, кто определяет бюджет. Посмотрим. Для народа ничего не ясно. Я бы понял, если бы они вышли и сказали: завтра в бюджете будет плюс полтриллиона рублей. Или 700 миллиардов рублей.
Ю.П. Тогда тут же обвинят в наращивании налоговой нагрузки на бизнес.
Н.И. Если бизнес получил дополнительные доходы…
Ю.П. Вы мягко формулируете, на самом деле это халявные сверхдоходы. Они вообще не приложили никаких усилий, мы же с вами, как экономисты, это понимаем.
Н.И. Конечно. Но металлурги просто воспользовались этой конъюнктурой и выгоняют за доллары или евро свою продукцию. При этом наращивают цены внутри на рынке, и повышаются цены на строительные материалы здесь. Потому что выгоднее продавать туда, за рубеж.
То же самое по удобрениям. «Уралкалий», замечательная компания в этом отношении. Химические компании действуют ровно таким же образом. У нас вся экономика экспортно-ориентированная. Нужно это понимать. Поэтому, наверное, можно повышать. Я за повышение налогов в этом отношении. Но это должна быть системная работа, увязанная в принципе с налоговой системой в стране.
Никита Исаев Фото: Телеканал "Царьград"
Ю.П. Что мешает этому? На мой взгляд, после произошедшего все-таки ситуация с Белоусовым изменилась. Он не стал первым вице-премьером, председателем правительства, но он резко усилил свои позиции.
Н.И. Помните, когда Игорь Иванович Сечин был зампредседателя правительства? То есть он отвечал как представитель правительства за привлечение доходов в бюджет. Повышение налоговой нагрузки и так далее. И где Игорь Иванович потом оказался? В «Роснефти», компании, которая заинтересована оставить у себя инвестиционную программу, погасить долги за покупку British Petroleum, снизить объем дивидендов, которые выплачивает в бюджет, снизить объем налогов, которые выплачивает в бюджет. Направить деньги в какие-то контракты, которые он заключает со своими подрядными организациями, и в меньшей степени думать о бюджете.
Поэтому этот конфликт существует. И эти олигархи во многом есть те, кто управляет нашим государством. Я на машине проехал буквально за 39 дней из Москвы до Сахалина. Вчера вернулся. Я проехал, например, Забайкальский край. Там интересная история. Управляет Забайкальским краем не губернатор, не Дума или Заксобрание. Управляет энергетическая компания ТГК-14. Эта компания устанавливает сверхтарифы для юридических и физлиц, ставит своих людей в краевую администрацию. Таким образом, устанавливает монополию на все. Не только на свои энергетические услуги. Устанавливает на расторговку конкурсов по детскому питанию в школах, занимается всеми государственными контрактами.
Ю.П. То есть реальный хозяин Забайкальского края.
Н.И. Конечно. То, что Чубайс раздробил в свое время РАО ЕС на много газораспределительных, газодобывающих, энергодобывающих компаний. И все, теперь они стали владельцем целого субъекта федерации. В этот момент китайцы что делают, когда управляют этой компанией, которые не заинтересованы в людях, а заинтересованы в тарифах на территории Забайкальского края и Бурятии? Они выселяют поселки, потому что моют там наше золото, вывозят лес-кругляк, вчерную, вбелую, неважно, каким это образом происходит, потому что эти олигархи, про которых мы говорим, это ровно такие же олигархи, просто помельче, может быть.
Ю.П. Да, ТКГ-14 помельче по сравнению с этими 16 хозяйствующими субъектами. Но они все «на туда». Почему никого нет «на сюда»?
Н.И. Потому что у них дети там. Потому что у них счета там. Потому что их не интересует эта страна.
Ю.П. Но Силуанов должен быть заинтересован в том, чтобы развернуть потоки на Россию. Он же теперь первый вице-премьер и министр финансов.
Н.И. Не знаю, в чем заинтересован Антон Силуанов. Наверное, в том, чтобы выполнять те поручения, которые ему дают. Какие дают ему поручения, не знаю. Он бухгалтер, для него важно, чтобы дебет с кредитом сошелся. Откуда взять? Ну, вот он повысил нам НДС.
Ю.П. Хорошо, но Андрей Белоусов показал своей инициативой, что деньги надо разворачивать в пользу России. И плевать, как это будет названо: инфраструктурные облигации, очередной маневр или, как сказал Силуанов, «мы им посоветуем, куда направить средства».
Фото: www.globallookpress.com
Н.И. Белоусов - помощник президента, то есть он в структуре Администрации президента, органе неконституционном. Понятно, что этот орган управляет во многом различными политическими и экономическими процессами, советует президенту. Но есть такой же советник президента Глазьев, который, к сожалению или к счастью, далеко. Но примерно в подобном же статусе находится.
Я понимаю, что такое председатель правительства – прописаны его полномочия в Конституции. А кто такой Белоусов? Мы с вами сейчас обсуждаем, что он повысил свой статус. Значит, у него вчера как у помощника президента был один статус, сегодня другой, а должность та же самая?
Ю.П. Еще в начале недели появилась информация о том, что Силуанов намерен принять участие во встрече. Ранее такой информации не было. Я обратил на это внимание и сказал, что решение будет принято положительное. Дальше - больше. Стали появляться комментарии министров, то есть никто не тянул Орешкина за язык, а может, и тянул, не знаю. Никто не тянул за язык или тянул господина Мантурова, и так далее. Эта серия произошла буквально накануне встречи, позже стало ясно, что чуть ли не в ультимативной форме топ-менеджементу и собственникам этих компаний было сказано явиться на встречу в обязательном порядке. Мы это и наблюдали.
Олигархи против России: кто «крышует» их интересы в Москве?
Поэтому я говорю: усиление произошло, разворот происходит, полтриллиона, мне не важно каким способом, сохранятся в России. Вот это принципиально. А не уйдут в офшоры в очередной раз.
Н.И. Будем надеяться, что общественные проекты, о которых заявил Белоусов, это не проекты по покраске куполов в Гаване, на Кубе.
Ю.П. Купол Капитолия?
Н.И. Потому что нашим людям очень просто с экранов федеральных телеканалов объяснить, что это есть общественный проект — нам важно, чтобы в Мозамбике были хорошие дороги, нам важно, чтобы сияли купола в Гаване. Люди к этому обстоятельству привыкли. Поэтому очень надеюсь, что здесь исключительная транспарентность и прозрачность будет обеспечена. Если Белоусов это сделает, в этот момент он будет реальным политиком.
Ю.П. Открытый вопрос, как будут распределяться денежные средства, и самое главное куда.
Н.И. Я хочу понять, что эти деньги пойдут нашему народу. Как бы это популистски ни звучало, все эти деньги по большому счету народные, все эти компании получили за копейки все в результате тех самых замечательных приватизаций. Потом порейдерили, попокупали, попродавали, поиграли на рынке, повыводили активы, попокупали во много раз больше.
В конечном итоге мы получили таких замечательных собственников, которые, естественно, не хотят делиться. В ответ господин Лисин, президент НЛМК, рассказал замечательный анекдот, как в лесу заяц проводит финансово-кредитную обменную политику с медведем без экономического плана. Вот если на таком уровне ведется экономическая дискуссия, мне очень печально. И мне печально за наши народные богатства, которые находятся в руках людей, которые совершенно не думают о тех, кто живет в нашей стране.
Фото: Maksim Shmeljov/shutterstock.com
Ю.П. Как экономист, как вы считаете, их подоить-то можно в хорошем понимании? Эти полтриллиона достаточная сумма, может, снять с них триллион? Или меньше? Сейчас эти ребята хорошо работают в информационном поле. Они за эти дни вбрасывали свои провокационные замечания, типа это повлияет на объемы выплаты дивидендов, на нашу инвестиционную программу.
Меня забавляет ситуация вокруг «Алроса». Да, публичной, листингованной, но абсолютно уникальной алмазно-добывающей компании не только в России, но и в мире. И там тоже возникает вопрос, что наши собственники, наши акционеры могут быть недовольны. И так далее. Вы не забыли, что вы государством вообще-то поставлены, государственные интересы решать и разрешать? Я хочу понять: сумма объективная, адекватная, неадекватная? Как действительно это ухудшит их бизнес, если изъять эти деньги?
Н.И. По сумме я сказать не могу. Очень много забалансовых историй, это абсолютно непрозрачные компании. Но, думаю, в нынешних условиях это достаточно реальные цифры, которые озвучивал Белоусов. Второе. Относительно информационной кампании. Они же вбрасывают, что цены продуктов в магазинах будут расти. И это говорят металлурги, химики, производители удобрений. Слушайте, побойтесь Бога! Это слишком длинный цикл. Я еще соглашусь, когда нефтяники говорят: мы переложим эту нагрузку на потребителя, когда повысим цены на бензин. Это повлечет за собой дополнительные транспортные расходы.
Ю.П. Хоть какая-то корреляция.
Н.И. Да. А здесь у них цены в магазинах. И начинают народ пугать через различные СМИ.
Ю.П. По этой логике «Алроса» должна была заявить: завтра на 50% бриллианты подорожают.
Н.И. Нет-нет, молоко подорожает. Как эти ребята, например, борются с экологической ситуацией. Им легче заплатить СМИ, условно, в год 100 тысяч долларов какому-то региональному СМИ, челябинскому, допустим, или в Красноярске, где режим черного неба и люди дышат и смотрят, что там происходит. Чем за 2 миллиона долларов поставить новые современные в технологическом процессе очистные системы. Наверное, действительно, в 20 раз это дешевле сделать.
Ю.П. Вообще российский бизнес заинтересован в России? У меня складывается впечатление, что наша элита, в широком понимании, в том числе бизнес-элита, вся «на туда».
Н.И. Здесь палка о двух концах. С одной стороны, то, что мы сейчас наблюдаем, это рвачество. Это временщики, не ассоциирующие себя со своей страной, со своим народом. С другой стороны, мы можем долго ругать китайцев, которые вывозят наш лес, наше золото или воду из Байкала. Но если мы это позволяем им делать, если система позволяет этим бизнесменам, предпринимателям обеспечивать вывод денег за рубеж, наплевательское отношение к бюджету, наплевательское отношение к возможности разделения сверхдоходов, значит, и регулятор определенным образом виноват. Может, он и заинтересован определенным образом.
Есть конкретные чиновники, кстати, Силуанов до вчерашнего дня был таким конкретным чиновником, и Мантуров, и другая компания физических лиц и чиновников, которая выступала против этого решения. Может, они заинтересованы, в том числе, этим обстоятельством, а вы говорите, что они должны обеспечивать наполнение бюджета.
Антон Силуанов. Фото: www.globallookpress.com
Ю.П. Я считал, что это обязанность министра финансов Российской Федерации.
Н.И. Что он должен объяснять по этому поводу? «Нарушится инвестиционный климат, не принесут деньги в эти компании замечательные инвесторы».
Ю.П. А мы нарушим раннее принятое решение по неувеличению фискальной и налоговой нагрузки.
Н.И. А то, что у людей сейчас повышаются цены на ЖКХ за счет того, что тот же Силуанов выступил с замечательной инициативой по повышению НДС? А то, что люди не смогут выживать, потому что вводятся налоги на грибы, ягоды в лесу собирать? А то, что теперь на строения, в том числе туалеты и сараи, вводятся налоги, и люди вообще этого не понимают. Я с ними разговариваю, говорю, а что дальше-то будете делать? У нас упали доходы раза в четыре, говорят таксисты в Хабаровске.
Ю.П. Может, прибедняются?
В дороги «закатают» 7 трлн рублей: разворуют или построят?
Н.И. Нет. Все называют примерно эту цифру. Под Красноярском, в Хабаровске, на Сахалине в 4 раза. Если раньше вы могли купить IPhone, телефон какой-то, то сейчас вы работаете просто на еду. Я говорю: еще в 4 раза упадет. Они говорят: мы уйдем в тайгу, уйдем на участок. То есть власть просто привыкла, что эти люди на улицу не выйдут. С ними можно делать все, что угодно.
Стресс-тесты проводятся на различных территориях. То же Забайкалье, люди на коленях меня просили, чтобы дали по 10 тысяч законом установленной компенсации за то, что их наводнением залило, и вода поднялась, вымыло абсолютно все. Им говорят: денег нет, Москва не прислала. В Кургане какие-то непонятные вещи. Тоже какая-то площадка для выживания, помойное ведро для Зауралья, куда свозят химические и другие отходы.
Ю.П. То есть область — помойное ведро.
Н.И. Ивановская область – помойное ведро для центра. Туда свозят всю помойку. И люди выживают там.
Ю.П. Я благодарен вам за этот посыл. В эти дни, с момента предложения Белоусова было огромное количество комментариев, и одно из них, что, дескать, это подрывает доверие бизнеса к правительству. Я, честно говоря, озадачился: почему-то никого не интересует вопрос подрыва доверия граждан к правительству, которое уже стало очевидным за последние несколько недель. Это такая риторика ритуальная: вы нас не троньте. Я имею в виду бизнес. Или они, на ваш взгляд, что-то еще устроят?
Н.И. Бизнес понимает, что он финансирует различных чиновников.
Ю.П. То есть они знают, кого они финансируют.
Фото: www.globallookpress.com
Н.И. Конечно, и это в первую очередь забалансовая история. Кого-то в правоохранительной системе, губернаторов, кого-то еще. Все мы отлично понимаем, что это абсолютно сросшаяся ситуация. Естественно, они говорят: сейчас мы начнем большое движение по этому поводу. Они говорят: слышите, правительство, вы не боитесь своего народа, он пьет, вы его споили, он весь в микрокредитах сидит, и никто на улицу не выходит, по поводу пенсий никуда не вышли. Вы нас-то побойтесь. Мы же элита. У нас есть свои медиаресурсы, у нас есть свои рычаги давления, у нас есть компроматы на вас.
Ю.П. И это не блеф?
Н.И. И это не блеф. Потому что они в какой-то момент управляли открыто, при Ельцине, были вице-премьерами, тот же самый Потанин, Авен, Каданников. Сейчас это такие серые кардиналы, которые управляют всей ситуацией, и ничего ты с ними не сделаешь. Потому что нет той самой диктатуры закона, к которой мы в какой-то момент шли. У нас ручное управление. Случайно вспомнили, что у них есть сверхдоходы. У химиков, у металлургов и так далее. А четыре года не видели?
Ю.П. Если бы Белоусов не вспомнил и не инициировал, наверное, никто бы и не заморачивался.
Н.И. А через месяц вспомним, что еще какие-нибудь экспортно-ориентированные сверхдоходы получили. Почему системно не работать? Почему сейчас тот же самый Минфин занимается аудитом, какие бы расходы с бюджета переложить на народ? Те же самые компенсации погорельцам или от стихийных бедствий, тем, которые затоплены были, хотят убрать даже эти 10 тысяч рублей, которые людей не спасают. Потому что нужно срезать расходы. А подумать об этих людях? У нас народ не имеет рычагов давления на свое правительство.
Ю.П. Нет лоббистов у народа. У бизнеса есть Шохин, и не только.
Н.И. Конечно. А у народа есть политические партии — Зюганов, Миронов, Жириновский. Но эти представители абсолютно дискредитированы. Потому что они не присутствуют в выборном процессе.
Ю.П. Владимир Вольфович предложил же Шохину двухкомнатную квартиру, и всё.
Н.И. Владимир Вольфович кроме клоунады и политического хайпа ничем не занимается. И я вам скажу, за свою поездку я понял, что доверие к нему очень сильно упало, потому что сейчас люди серьезнее относятся к власти.
Ю.П. Независимо от того, где они живут?
Н.И. Абсолютно вне зависимости. И в Москве то же самое. Клоунадой в политике можно было заниматься, когда нефть была 147 долларов. Заниматься клоунадой, когда нефть 75-80, но это не доходит реально до бюджета, потому что все компании наши работают на себя, уже не получится.
Курс рубля у нас давно перестал быть единицей экономической, абсолютно административная — начал Центробанк скупать валюту, закончил ее скупать, потратил 8 триллионов рублей на то, чтобы выкупить валюту и исключить риски валютные. Мы все ищем, где бы найти деньги на майские указы, а 8 триллионов Центробанк находит на то, что отключить Россию от доллара, и доказывает, что это правильно. За наш же счет нас же еще и отключают.
Фото: www.globallookpress.com
Ю.П. При этом, не забывая в интересах Минфина приобретать эту валюту, объявив о том, что до сентября у них пауза. Кто на этом инсайде зарабатывает, по-моему, самый главный вопрос этой деловой недели. Кто-то же конкретно заработал! Была одна история на начало дня, утренние торги, во второй половине дня появляется заявление Набиуллиной, а ближе к вечеру уже появляется заявление Минфина о том, что они выполнят свой план. Кто-то же зарабатывает, причем нехилые деньги?
Н.И. Я думаю, это те ребята, которые делают эти заявления через своих представителей где-нибудь с разрывом информационным, чтобы нельзя было просечь, как же эта информация прошла. Народ не понимает, и это самое главное для этих ребят, которые занимаются откровенным воровством. Я даже не махинациями это называю, а воровством наших денег.
Ю.П. Кстати, в странах, которые являются для них витриной, за это установлена уголовная ответственность.
Н.И. 300-500 лет дают в США за такие махинации. Я смотрел сериал «Миллиарды», там весь сериал построен на том, как прокурор пытается поймать на инсайдерских махинациях с акциями одного ушлого предпринимателя. Это действительно философия американца, который понимает, что это реальное воровство. А у нас это происходит на голубом глазу и на голубом экране.
Новый удар по рынку топлива: акцизы увеличат в 1,5 раза
Ю.П. Вашингтон в понедельник ввел новую порцию санкций. На ваш взгляд, российский олигархат, этих богатых и успешных, которые говорят, что нельзя трогать итоги приватизации, это, по-моему, единственная табуированная тема, которую нельзя рассматривать ни в каком раскладе, санкции могут вынудить сюда вернуться? Или они будут находить варианты, как там остаться?
Н.И. Я думаю, сейчас основная задача и их, и власти, существенной части чиновников, искать гарантии безопасности и себе, и деньгам.
Ю.П. Там?
Н.И. Безусловно, там. Они не видят своих перспектив с Россией. Они понимают, что народ здесь уже где-то с вилами выходит, и это явно не про них. Народ не очень понимает, кто такие Мордашев, Авен, НЛМК. Может, где-то понимают, и то понимают образно, потому что где-то звучит, вот они памятник поставили, где-то дорогу проложили, еще и пять раз перерезали ленточку.
В Тамбовской области я был, приехал перинатальный центр смотреть, его уже два раза открывали официально. Володин приезжал, еще кто-то. Можно и третий раз открыть, ничего страшного.
Эти люди не ассоциируют себя с Россией. Более того, я не уверен, что они когда-то ассоциировали себя с нашей страной.
Источник: https://tsargrad.tv/articles/n...